ANTONIO NAVARRO SE CONFIESA
Con esta publicación “El Boletín”, cumple con su compromiso de difundir las declaraciones de los principales dirigentes del PDA antes del Congreso. Hoy tenemos con nosotros un extenso reportaje, preparado por el “Equipo Desde Abajo,” con el Secretario General del PDA, Antonio Navarro. No hemos querido resumirlo, pues perdería la unidad temática que lo caracteriza. En cambio hemos subrayado algunos apartes que consideramos de gran importancia.
Desde Abajo Prensa Independiente de Colombia
Entrevista con Antonio Navarro W., Secretario del Polo Democrático Alternativo, PDA
Por: - Equipo desde abajo -
 El entrevistado en este tercer suplemento especial, actual Secretario del PDA, es un viejo luchador, de otras épocas y otros métodos.
Miembro de la Dirección Nacional del otrora M-19, responsable por años de su agenda internacional, fundador de la AD-M19, uno de los tres presidentes que lideraron la Asamblea Nacional Constituyente, además de otras responsabilidades públicas en los últimos 10 años.
Antonio Navarro W., se ha caracterizado por su liderazgo polémico, en tanto para muchos representa un proyecto de transición que no rompe en su totalidad con el establecimiento. Sin embargo, en la brega por construir un nuevo liderazgo nacional, a garantizado que un importante grupo humano procedente de las luchas de los años 80 y 90, continúe en primera línea, además de garantizar que las ideas de cambio lleguen a nuevos sectores sociales de Colombia.
La fundación del Polo Democrático Independiente (PDI) es el último de sus logros, bastión fundamental para crear el actual Polo Democrático Alternativo.
La construcción del PDA
«desde abajo»: Doctor Antonio Navarro, usted ha dicho que está dedicado de tiempo completo a darle forma organizativa al PDA En qué consisten esa dedicación y esa tarea?
Antonio Navarro: Son varias cosas. En la actualidad el Polo tiene y pasa por una estructura organizativa provisional. Tenemos una Mesa de Unidad Nacional, MUN, con 21 miembros y contamos con mesas de unidad en departamentos, municipios y hasta localidades y comunas de muchas ciudades. Esa Mesa Nacional, ha tenido y tiene como su gran responsabilidad organizar el proceso electoral, y ahora, organizar el Congreso entre el 30 de noviembre y el 1 y 2 de diciembre…
«da»: ¿…De dónde, de cuáles agrupamientos provienen esos 21 miembros de la Mesa de Unidad?
A. N: Los 21 miembros de la MUN provenimos de tres sectores. Siete originarios de cada uno de ellos: Siete del anterior PDI, de los cuales para dar unos nombres mencionaría a Gustavo Petro, Jaime Dussán y yo mismo, aunque yo llego no tanto como PDI sino como Secretario General. Otros siete de Alternativa Democrática como Carlos Gaviria y delegados del MOIR, del Partido Comunista, de la Unidad Democrática y del grupo de Venus Albeiro Silva…
«da»: …serían catorce provenientes de la izquierda declarada, ¿y los otros siete de dónde llegan?
A. N:. Proceden de sectores de oposición que se incorporaron al Polo desde diciembre del año pasado, cuando nació el PDA. Las figuras más conocidas son Parmenio Cuellar, María Emma Mejía, Floro Tunubalá, Iván Moreno Rojas...
«da»: …todos en una misma estructura…
A. N.: En una estructura organizativa básica pero provisional que debe formalizarse en el Congreso. Allí se decidirán la política del Polo, su estructura organizativa, sus autoridades, la política electoral para el 2007 y en general todo lo relacionado con el funcionamiento del partido en los próximos tres años. Esta etapa la hemos definido como de ¡transición! y termina con la realización del Congreso a final de este año.
Entre los acuerdos y la democracia directa
«da»: ¿Antonio, cómo se caracteriza ese “proceso de transición” y cuáles son sus objetivos?
A. N.: En esta etapa, nuestros objetivos son tres: mantener la unidad, expandir el Polo y conseguir resultados exitosos en la política durante los próximos tres años…
«da»: ¿…Y cómo piensan lograrlos?
A. N.: Para eso, convocamos el Congreso y preparamos un ‘acuerdo de unidad’ para lograr que una parte de las decisiones se tomen por acuerdo, y otra parte de las conclusiones se apruebe por voto popular, por voto democrático…
«da»: …Al parecer, es un propósito novedoso…
A. N.: …La transición es en ese sentido y hace parte de lo que trato de organizar como Secretario. Sin tomar en cuenta esta consideración, podría decirse que las dos posibilidades extremas, inconvenientes, que tendríamos al frente eran: o todo por acuerdo o todo por democracia.
«da»: ¿Cómo sería cada uno de esos extremos?
A. N.: El de acuerdo, definido por los delegados elegidos a voto limpio: el que gane termina, digamos, imponiendo los puntos de vista, y el que pierda los acepta… Pero ni lo uno ni lo otro. Ni todo absolutamente democrático ni todo por acuerdo de los grupos constitutivos…
«da»: …podría, Doctor Navarro ampliar esa circunstancia tan particular…
A. N.: Se trata de una combinación que avance a la vez en el ejercicio de instrumentos democráticos internos, pero que también mantenga los acuerdos entre los grupos fundadores del PDA para garantizar la unidad durante los próximos tres años. Así es como vamos a caracterizar este ‘proceso de transición’.
«da»: …¿una ‘transición’ presente antes del Congreso, en su preparación, pero que también determinará su funcionamiento?
A. N.: Sí. Estamos actuando para expandir el Polo, aprovechando este periodo político favorable con que se cuenta para vincular a más personas. De esta manera, vamos a conformar, elegir, decidir los delegados al Congreso: unos 600 que llegan por derecho propio: los senadores, representantes, concejales, diputados, ediles de capitales, y delegados por cada uno de los sectores que conformaron el Polo; pero no son todo. El 80 por ciento de los que
asistirán al Congreso son elegidos por voto popular: el próximo 19 de Noviembre, 1.800 serán elegidos en las urnas por voto popular…
«da»: …¿voto popular o de los afiliados con cuál antigüedad?
A. N.: …a la vez, impulsamos una compaña de afiliación. Así esperamos que en esta primera etapa, el Congreso tenga éxito en su resultado.
«da»: ¿Y cómo mediría ese éxito?
A. N.: Si se logra que hagamos una caracterización del periodo. Que se definan los instrumentos y se logren acuerdos para la acción política con la selección de unas autoridades internas para los próximos tres años. Esa es mi responsabilidad. Voy a ser Secretario General hasta el Congreso, y espero que no más, porque después, bueno, voy a ser candidato a la gobernación de Nariño.
«da»: Aparte de su aspiración en Nariño, en su actividad como Secretario, en qué piensa usted: ¿en la configuración de un partido, de un frente o algún otro modelo organizativo?
A. N.: Creo en la necesidad de un partido con características especiales. Por ejemplo, se discute todavía cómo será el proceso de disolución gradual de las organizaciones que vienen de una historia larga y que mantienen su organización, como el Moir o el Partido Comunista, para poner las cosas con nombre y apellido.
«da»: ¿Cuáles serían esas “características especiales” de un partido, a las que usted alude?
A. N.: El diseño de partido que la mayoría de los miembros del Polo acepta y defiende, es un partido de tendencias. Un partido donde estas tendencias puedan estar organizadas. Esperamos, que no sean por razones históricas o porque han luchado durante muchos años; sino que respondan a visiones de lo que hay que hacer hoy, visiones que tengan contenido ideológico y de acción política. Así es como tienen que ser las tendencias que además, en mi criterio,
ojala no sean permanentes sino que se correspondan con las visiones que surjan en la situación de cada periodo…
«da»: …tendencias internas, no permanentes, dentro del partido…
A. N.: … Naturalmente, no desconocemos que hay tradiciones que no se acaban de un día para otro. Eso es claro. Cómo no ver que partidos que tienen 50, 60 o 70 años o más de vida no se van acabar o disolver de un día para otro, por su incorporación al Polo.
Además hay culturas organizacionales distintas, etcétera. Pero hemos avanzado de manera importante. Por ejemplo, en las marchas, el 27 de septiembre salimos no solo con los símbolos del Polo.
Salimos las figuras juntas, estábamos detrás de la pancarta del Polo
los miembros con más reconocimiento. En la próxima marcha vamos a llevar 10.000 banderas amarillas que mostrarán la fortaleza del Polo.
Debemos sentirnos así, ir metiéndonos en el proceso de hacernos sentir como Polo y lograr que en forma gradual todas las formas organizativas anteriores entiendan que la mejor decisión es diluirse totalmente dentro del Polo y ayudar a consolidarlo…
«da»: ¡Ese mecanismo toma en cuenta accidentados antecedentes en el Continente?
A.N.: El Polo será el primer partido en la historia de América Latina que agrupe a toda la izquierda democrática en su seno. Porque el otro partido que tiene una gama tan amplia como la nuestra es, tal vez, el Frente Amplio en Uruguay pero, un pero: primero, se tomó 20 o 30 años en organizarse, y segundo, mantiene organizaciones permanentes en su interior.
«da»: ¿Y cómo funcionaría ese partido de tendencias hacia su disolución?
A.N.: Bueno, ahí tenemos una segunda discusión a superar: ¿este es un partido asambleísta o debe ser jerarquizado?...
«da»: ¿…Un partido asambleísta o jerarquizado, es el dilema?
A. N.: ¿Debemos establecer, cuál es la mezcla entre asambleísmo y jerarquías? Es una discusión que viene desde el antiguo PDI. Hay quienes plantean que preferentemente debe ser asambleísta ¿Qué quiere decir esto? Que los órganos del Polo sean el resultado de los que vayan a la reunión, que su carácter sea abierto y que sean las asambleas las que tengan la máxima autoridad. Otros, más afines con la tradición leninista, plantean un partido donde existan jerarquías en cada una de sus instancias.
«da»: ¿Y en esa discusión cuál es su criterio?
A. N.: Que cada una de las dos visiones tiene ventajas y desventajas. La ventaja del asambleísmo es que mantiene al partido mucho más abierto, más vivo; pero la desventaja es que le quita estabilidad para tomar decisiones y para el funcionamiento de las estructuras. Por su parte, el partido más jerarquizado tiene la desventaja que cierra el partido. Comienzan a reunirse los directivos y el partido se cierra a una participación más viva en la sociedad.
«da»: …es la experiencia más común en la historia de los partidos…
A.N.: Yo juzgo por un punto medio. Hoy tenemos estructuras, digamos, cerradas, de alguna manera jerarquizadas, aunque horizontales: en la cúpula tenemos 21 en la MUN, donde hay dos autoridades, el presidente y el secretario general. Y, para una serie de decisiones trabajamos alrededor de comités: hay un comité organizativo del Congreso, uno de finanzas, uno administrativo…hay muchos comités funcionando. Pero en muchas instancias departamentales, municipales, locales, vemos estructuras abiertas. Claro, siempre buscamos definir cómo se hace quórum para las decisiones, pero son estructuras más horizontales.
«da»: La discusión está abierta
A. N.: A nivel organizativo, ese es uno de los temas que tenemos que llevar al Congreso. De hecho, la misma manera como vamos a elegir los delegados, ya es una forma abierta. A todo el que llegue a votar el 19 de noviembre, para escoger delegados al Congreso, se le va a preguntar:
–¿Está afiliado al Polo?
– Si señor. Muéstreme su comprobante y vote
– No señor, no lo tengo
– Entonces, lo afiliamos y después vota.
«da»: ¿Además de este aspecto, existe otro elemento organizativo tan polémico?
A. N.: Hemos acordado al mismo tiempo, que el tema de los estatutos por presentar al Congreso, dependa exclusivamente de la MUN. Se retomarán todos los puntos de vista, pero, la iniciativa de puntos nuevos corresponde solo a la MUN. Al proceder así buscamos preservar la unidad. Porque los estatutos son el aparato de la estructura interna y ese será un tema sensible en el Congreso. No quiere decir que el Congreso no pueda modificarlos, si puede hacerlo porque es la máxima autoridad. Pero con esta metodología queremos preservar los acuerdos originales….
«da»: Al concebir la unidad, ¿Cuál cree usted que es la unidad que se necesita: una unidad interna en el Polo, que lo consolide como fuerza nacional o la “unidad necesaria” de las ‘mayorías’ para alcanzar gobierno y poder?
A. N.: Ambas cosas están ligadas. Sin unidad interna no podemos alcanzar las mayorías nacionales; y mantener esta unidad de espaldas a la realidad nacional sería absurdo y sería mirarse el ombligo.
«da»: ¿Y cómo ligar esas dos unidades?
A. N.: Que el Polo consolide su unidad, que el Congreso sea exitoso y que salgamos mucho más organizados, con un programa y que tengamos claro cómo hacer la oposición al gobierno, tendrá efectos en la política colombiana en los próximos tres años. La unidad que se alcanzó en la campaña presidencial y para el candidato del Polo, la resolvimos mediante una consulta, que por cierto tuvo un resultado bastante apretado. Carlos Gaviria sacó un poco más del 52% y yo casi un 48%. Es decir, la diferencia fue pequeña y sin embargo, una vez consolidado el resultado, no solo lo aceptamos, sino que nos pusimos la camiseta a trabajar.
«da»: ¿Pero hoy puede haber una o más aspiraciones a candidatura presidencial?
A. N.: Creo que esa unidad, esa armonía que vivimos en la candidatura presidencial, ayudó a que con la figura de Gaviria el Polo avanzara ante la opinión pública. Yo diría: propuesta, líderes y figuras, pero lo más importante es la unidad. Muchas veces la gente dice que no importa el trabajo interno, como si no tuviera consecuencias sobre la política nacional.
«da»: ¿Predomina el quehacer interno sobre la proyección nacional?
A. N.: Si resolvemos bien el tema de cómo enfrentar las elecciones del 2007, las primeras que enfrentaremos al nivel local con el Polo, no solo nos irá bien en esas elecciones sino que después lograremos unos gobiernos con gestiones prestigiosas, que sabrán resolver programas locales. Estoy convencido que este es nuestro canal de doble vía: mientras tengamos esto claro hacia fuera, nos consolidaremos mejor hacia adentro.
«da»: ¿Si confía en la consolidación interna del Polo?
A. N.: Somos una fuerza alternativa sería. No somos una fuerza alternativa aparente. Aquí está toda la izquierda en suma, y eso tiene peso, fuerza, criterios, ideas, tradición e historia de lucha.
«da»: Pero el Polo es minoría parlamentaria. Necesita mucha movilización, mucha lucha callejera, para romper el silencio de los medios ¿O no?
A. N.: En la manifestación de protesta contra el Tlc y las políticas del gobierno, realizada el 27 de septiembre, el 98 por ciento de los participantes era del Polo. Claro, por falta de organización no lo pudimos capitalizar. Esto es parte de la lucha, saber comunicar, saber organizar. Pero podemos dejarnos confundir, porque la verdad es que el Polo está muy activo. Para el Congreso vamos a
lanzar 10.000 candidatos, en Bogotá hay listas trabajando en toda la ciudad. No debemos preocuparnos tanto en el corto plazo para ver que tan eficaces somos en lograr impactos en los medios, porque eso viene, porque viene. Estoy seguro.
«da»: La organización que establecerá el Congreso ¿qué lazos va a ofrecer al conjunto social que en las pasadas elecciones le brindó la confianza al Polo?
A. N.: No tiene sentido establecer una organización para enconcharnos, hay que ofrecer propuestas. Primero, le decimos a la gente que quiera ayudar que participe democráticamente en las decisiones del Polo, que elijan a sus delegados. Vamos a elegir 1800. No recuerdo ningún Congreso de ningún partido, que haya reunido esa cantidad de delegados elegidos en público, mediante la participación abierta a todo el mundo.
«da»: ¿Esa apertura exige un compromiso?
A. N.: A todos los que quieran ser parte de este proceso, los llamamos a discutir y aportar en las tesis programáticas a un nivel tan descentralizado y amplio como sea posible.
«da»: Sobre este particular, doctor Navarro, ¿el Polo, debe dirigirse a la ciudadanía en general, a las clases medias; o debe orientar su relación con otros sectores específicos de la sociedad?
A. N.: No. Debemos hablarle a toda la sociedad. Naturalmente tenemos unos sectores donde somos más fuertes y tenemos más apoyo por nuestra comprensión social. Pero debemos hacer el esfuerzo de llegar donde somos más débiles. Se evidencia que somos fuertes en los sectores universitarios y en la clase media. Dicho en términos de estratos somos fuertes en los 2 y 3, algo en el 4, y paradójicamente débiles en el 1. Somos más fuertes en ciertas regiones como Nariño, Cauca, Bogotá, Santander, algo en Antioquia, Valle y débiles en la Costa Caribe y en el Norte de Santander. Somos fuertes en Putumayo. Y en la Costa Caribe, estamos fuertes en Barranquilla y Guajira, pero débiles en el resto.
«da»: El Polo aún tiene un desarrollo desigual…
A. N.: Un desarrollo bastante desigual, pero naturalmente queremos llegarle de la manera más amplia posible a toda la población.
«da»: ¿Y llegar con cuál discurso y con cuál práctica?
A. N.: Con unos principios, con una ideología. No somos un partido que se va a desdibujar por querer abarcar mucho. Tenemos un ideario de visión y de unidad que nos define una manera de ver el mundo en general y la sociedad donde existimos en particular.
«da»: El Polo despierta mucha expectativa por la esperanza que representa, sin embargo distintos sectores sienten malestar por su pasividad post electoral. ¿A qué se debe ese comportamiento?
A. N.: No es pasividad. Estamos haciendo la actividad que nos corresponde. Le vuelvo a repetir: en primer lugar nuestra prioridad es el Congreso al cual dedicamos un importante grupo de cuadros, entre ellos Antonio Navarro.
«da»: Puede ser, pero se siente un silencio en la expresión del Polo.
A. N.: Tenemos un problema. El acceso a los medios de comunicación, que no divulgan nuestros actos. En nueve semanas, nuestros congresistas han hecho 15 buenos debates, pero de todos, apenas uno ha trascendido a la opinión pública. Fue el debate que se hizo sobre las fuerzas armadas…
«da»: Un debate que destacó…
A. N.: Todos han sido muy buenos: el debate sobre el TLC, el de la política agropecuaria, la seguridad social y el servicio de los teléfonos celulares, pero no hemos contado con el beneficio de la difusión por parte de los medios de comunicación. Algún periodista me preguntó ¿por qué tan silenciosos?, y vea qué curioso: quienes no nos publican, nos preguntan por qué estamos silenciosos...
«da»: ¿Un cerco que ponen los grandes medios de comunicación?
A. N.: Esa dificultad de acceso a los medios de comunicación más importantes la tenemos que romper. Creo que tenemos que hacer un gran esfuerzo para trabajar con medios alternativos en televisión, radio, canales comunitarios, las emisoras comunitarias, prensa alternativa.
«da»:¿Entonces el tema de la comunicación si lo desvela?
A. N.: Claro, aceptamos con autocrítica que el problema no son los medios. Ellos no nos van a buscar. Debemos buscarlos más y ser más persuasivos. No podemos esperar que nos pregunten, debemos insistir para lograr más impacto. Aceptamos que eso es así. No es pasividad. De ninguna manera, porque estamos trabajando mucho. “La AD M-19 no hizo su congreso a tiempo”
«da»:Avancemos a otro aspecto de esta lucha. Nos pudiera precisar doctor Navarro, ¿qué va de la AD M-19 que usted configuró en 1989-91 al PDA?
A. N.: Pues 15 años de experiencia. Si en 1991 hubiéramos sabido todo lo que sabemos hoy, ya habríamos gobernado a Colombia. Esa fue una oportunidad aluvional. Una oportunidad que nos llegó de un día para otro, por efecto de la paz y del respaldo nacional a ese escenario. Pero los que estábamos a la cabeza del proceso teníamos muy poca idea sobre la política electoral, sobre la
política digamos legal, pues veníamos de 16 años de ser guerrilla, de clandestinidad. Entonces, se nos pasó la hora.
«da»:¿Puede hacer un paralelo entre estas dos experiencias?
A. N.: En el Polo está toda la izquierda, en la AD M-19 estaba sólo una parte. En el Polo trabajamos colectivamente, en la AD M-19 era a través de unas pocas figuras. En el Polo hacemos las cosas colectivamente todo el tiempo y vamos a realizar el Congreso en el plazo establecido. En el caso de la AD M-19 se debe precisar que no hizo su Congreso a tiempo.
«da»: Unas lecciones para tomar en cuenta…
A. N.: También, existen hoy reglas de juego distintas, Antes teníamos las listas únicas o la operación avispa. Hoy tenemos la lista única por partido con voto preferente. Esta norma nos ayuda a mantener la diferencia dentro de una lista unificada. Para entonces, en 1991 no habíamos gobernado nada y sin embargo jugamos un papel importante en la Constituyente. Ahora, contamos con experiencias de gobierno buenas y malas. No habíamos ido a un cuerpo legislativo, sin embargo con la AD M-19 fuimos a la Asamblea Constituyente. Hoy existe una experiencia parlamentaria veterana y la mitad de los mejores congresistas son del Polo, en Cámara y Senado. Tenemos un partido más maduro con experiencias muy diversas y más pluralismo. Tenemos a toda la izquierda democrática participando en un partido. Somos únicos en América Latina.
«da»: Decía usted que si hubieran tenido esta experiencia, ya habrían sido gobierno…
A. N.: Ahhh si, si hubiéramos sabido todo esto, habríamos hecho algo parecido a lo del Polo hoy. Hay un axioma: hacer un análisis de lo que ya pasó es facilísimo, es inteligentísimo, brillante, pero el problema es acertar antes que las cosas pasen, saber qué se debe hacer en cada momento…
«da»: …la oportunidad de la táctica o la táctica oportuna.
A. N.: Hoy, en un acto de gran inteligencia puedo decir que el M-19 debió haber firmado la paz, no en 1990 sino en 1982. Si hubiéramos firmado en el 82, no habríamos llegado al Palacio de Justicia, tendríamos vivos a Jaime Bateman, Álvaro Fayad, Iván Marino Ospina, Almarales, en fin…, todos los cuadros. Claro, inteligentísimo decirlo hoy, pero, lo difícil era acertar en el análisis en ese momento, cuando la situación tenía otros elementos para
analizar.
«da»: ¿Muchos hablan de esa situación como una equivocación?
A. N.: No creo en esos inteligentes. Lo difícil es decidir hoy lo que se debe hacer, cómo hacerlo y con quién. Eso si es mucho más difícil. Sobretodo, requiere más discusión, más colectivo y ser el resultado mucho más que de liderazgos individuales de liderazgos colectivos. Una cosa buena del Polo de hoy: tenemos muchas figuras, tantas que parece que se estorban. Hay que aprender a manejar esa diversidad.
«da»: ¿Y cómo es esa diversidad?
A. N.: Si usted mira los candidatos del Polo por la Alcaldía de Bogotá para el 2007, hay como tres. Los liberales tienen uno y el uribismo uno. Si mira el tema de la presidencia en el 2010, igual, tenemos 2 o 3 precandidatos. Nosotros hemos ido sumando lo que cada uno ha logrado separadamente, juntando figuras. Las figuras juegan un papel importante en los procesos políticos. Si
combinamos esas figuras con los colectivos políticos tenemos un balance que es el ideal para realmente llegar al poder.
«da»: ¿Entonces, cuáles factores han sido determinantes para el surgimiento del PDA: Los cambios avanzados en la izquierda ortodoxa en Colombia o la agudización del desequilibrio social, económico y militar del país?
A. N.: Yo diría cuatro cosas: uno, los cambios que ha tenido la izquierda más ortodoxa; dos, la dinámica de unidad que empezó en el antiguo PDI, y a la cual no se quiso sumar en su tiempo la Alternativa Democrática, porque consideró que era muy súbita; tres, la polarización del país, Uribe nos hizo el favor, y donde hay un polo debe existir el otro, y nosotros somos ese Polo. Eso, en las condiciones anteriores hubiera sido más difícil.
«da»: ¿Y el cuarto punto?
A. N.: Un punto que se ha considerado poco: las reglas políticas o las leyes. No es lo mismo este proceso con las leyes de la década del 90 que permitían que un partido existiera en un garaje, a las de ahora, con la reforma electoral, que exigen registros básicos, el umbral y la cifra repartidora. Estos elementos llevaron a que la gente pensara en un pacto. Es una conjunción de iniciativas, de situaciones reales, de polarización y normas, pero por supuesto, también es la voluntad de la gente.
«da»: En las circunstancias que vive el país. ¿Cuál es el reto histórico del PDA?
A. N.: El reto histórico del Polo es ser capaz de convertirse en un gobierno que transforme la situación de Colombia, que le permita avanzar hacia una democracia más profunda. El programa del Polo, es en gran medida, el cumplimiento del Estado Social de Derecho que tiene la Constitución. Tener claridad de las cosas por hacer, la influencia sobre la población y la organización suficiente para que esas cosas se vuelvan realidad.
«da»: En caso de ser gobierno, ¿cuáles serían las medidas inmediatas a tomar?
A. N.: Creo que la campaña presidencial las estableció, son cambios en el manejo de la economía, en las prioridades de inversión pública, en las relaciones internacionales y en el manejo de la paz. Hacer esfuerzos por las reformas fundamentales.
«da»: ¿Cómo se transformaría el Estado?
A. N.: Queremos un Estado que intervenga más en la economía, que controle más el desarrollo económico, que imponga como prioridad por los débiles el Estado Social de Derecho. Meternos más en está ola de nacionalismo latinoamericano, siendo menos dependientes y menos entregados a las potencias internacionales, y más dedicados a la búsqueda de la paz bajo la premisa: el conflicto colombiano debe terminar en una paz negociada.
«da»: En un escalón Mayorías se transformó e integró en M-19. En otro, la U.P., A Luchar, el Frente Popular y otras corrientes fueron perseguidos o aniquiladas. Luego, la AD M-19 sufrió un proceso de disolución y opacamiento. ¿El PDA se enfrenta a unos riesgos semejantes?
A. N.: Siempre hay riesgos, si no los hubiera tampoco habría dinámica. La política es feroz, es la actividad más competitiva de todas las actividades de los seres humanos, por la importancia que tiene: es lo público, es el bien de todos. Esos riesgos en este momento son moderados, controlables. Hemos ido consolidando un ambiente unitario, que todavía tomará un poco más de tiempo
para hacerse irreversible…
«da»: ¿Cuánto más sería necesario?
A. N.: Siento que en el año 2006 hemos avanzado mucho. Si comparamos lo que fue el nacimiento del PDA –que tomó un año de discusiones– y lo que hemos avanzado en el 2006, está claro que ha sido un año bueno para minimizar los riesgos de dispersión en el futuro, como en las experiencias que usted comenta.
«da»: ¿Y los próximos años también serán buenos?
A. N.: La verdadera prueba de fuego del PDA será cuando venga alguna época de vacas flacas, que ha de venir. Nadie en la vida puede pensar solo en éxitos, también va a tener dificultades. Ahora estamos montados en la ola del éxito y el éxito hace más fácil la continuidad de todo el mundo en el proyecto. Espero que cuando lleguen las vacas flacas estemos suficientemente consolidados para que aguantemos juntos.
«da»:Se pregunta con insistencia sobre el ideario del PDA. Cómo definirlo: extrema izquierda, de centro izquierda o simplemente de centro?
A. N.: De izquierda democrática.
«da»: ¿Y cómo caracteriza esa izquierda democrática?
A. N.: Pues leamos el ideario, leamos los títulos, es la forma más fácil de definirlo: Ideario de unidad: primer título, soberanía nacional y unidad latinoamericana; segundo título, estado democrático y democracia política; tercer título, derechos sociales, económicos, culturales y ambientales, estado social de derecho; cuarto título, paz, justicia y seguridad para todos. Ese es el ideario de unidad del Polo, y si usted me permite hacer una revisión a mis orígenes desde el M-19 es parecido a lo que definía el M-19 como su ideario en 1980: Independencia nacional, democracia económica y política y justicia social. El Estado Social de Derecho de la Constitución está por aplicarse, por volverse realidad, pero está escrito. Y si a eso le sumamos unos elementos de nacionalismo latinoamericano, ahí está todo.
«da»: En esa lucha por consolidar el PDA ¿qué papel juega el liderazgo individual?
A. N.: Un papel importante en política, y en todas las actividades de los seres humanos, es el liderazgo individual. Es una discusión que tenemos ahora, después de la consulta que escogió entre Navarro-Gaviria o entre Gaviria-Navarro. La consulta como método para escoger candidato se volvió sumamente prestigiosa dentro del PDA. Yo tengo mis dudas de que la consulta sea el mejor mecanismo, porque entre otras el liderazgo Gaviria-Navarro, hizo que la campaña previa a la consulta fuera una muestra de diversas opciones, pero muy fraterna. Eso permitió que el resultado fuera acogido por todo el Polo. Ahí no hubo heridos, algunos contusos pero heridos nadie. Eso no depende solo de las formas sino también de las personas. Mirando la perspectiva, Gaviria era finalmente mejor candidato que Navarro, entre otras cosas, porque tenía un pasado más liviano...
«da»: ¿Lo afectó su pasado?
A. N.: Yo tengo un pasado más pesado. Eso influyó frente a la opinión pública en un momento en que se retomó la discusión sobre el Palacio de Justicia, a la par que se debatía sobre la lucha guerrillera y el perdón para las autodefensas. Mi pasado es más difícil de vender que el de un ex magistrado de la Corte Constitucional. Se demostró en el resultado final que Gaviria era mejor candidato y eso lo dio un proceso democrático.
«da»:Volviendo al tema de las consultas. ¿cuáles son las dudas?
A. N.: No estoy convencido de que toda consulta tenga las mismas características. No creo que vayamos a tener el mismo tipo de consulta amable, que permita la unidad inmediata y absoluta de todos. Al fin y al cabo, toda elección es una selección y es un descarte. Entonces hay liderazgos que quedan por fuera.
«da»: ¿Y qué papel juegan los movimientos sociales?
A. N.: Esa es una discusión bien importante. Hay unos que creen que vincular demasiado los movimientos sociales a las actividades del partido puede ser anarcosindicalismo que debilita los movimientos sociales. Y hay quienes piensan lo contrario, que los movimientos sociales se fortalecen en la medida en que hacen política. Es una discusión por resolver…
«da»: …avancemos un poco…
A. N.: Estamos en un momento en que los movimientos sociales son frágiles en el país por efecto de muchas de las cosas de la historia reciente de Colombia, especialmente de quienes han dirigido al país. La experiencia de Fecode que eligió cuatro o cinco senadores muestra que la participación en política de los movimientos sociales les ayuda. Me parece que para Fecode tener a Dussan, Avellaneda, Jorge Guevara, Gloria Ramírez y haber votado una parte importante de ellos por Jorge Robledo les ayuda.
«da»: ¿Cómo?
A. N.: Es bueno para los movimientos sociales y ayuda al partido político a generar una base social organizada con sus propias lógicas y dinámicas. Así que en la discusión entre anarcosindicalismo y mayor vinculación a la política de los movimientos sociales, yo pienso en el segundo término.
«da»: Tenemos un momento especial en América Latina con el surgir de nuevos liderazgos: Chávez, Evo Morales, Tabaré Vásquez, Lula, Pachakutik en Ecuador, en fin… ¿Por qué en Colombia el liderazgo no ha logrado un perfil nacional y una legitimidad política y social?
A. N.: Vamos para allá. El problema ha sido el conflicto interno. Me parece que la diferencia de Colombia con América del Sur es el conflicto interno. Este conflicto ha marcado mucho la política en los últimos años. Uribe llegó a la presidencia gracias al conflicto interno, gracias al fracaso del proceso de paz entre Pastrana y las farc. El conflicto interno es un arcaísmo y ha generado un desangre del movimiento popular.
«da»: ¿Sin conflicto, cómo sería el desempeño del movimiento popular?
A. N.: Creo que los ejes de la conformación de América Latina hoy pasan por las acciones electorales, políticas y sociales dentro de las normas de la democracia. Veamos dos ejemplos con nombre y apellido: No alzarse en armas, después que mataron a Salvador Allende, me parece un acto de cobardía, pero continuar alzado después de que eligieron a Evo Morales es un acto de falta de visión histórica.
El país: los dilemas de ayer y de hoy
«da»: Son conocidos los efectos del neoliberalismo en Colombia, usted que estuvo en la Constituyente, ¿puede precisarnos las circunstancias que permitieron al Banco de la República quedar con autonomía para emisión monetaria, y que el gobierno esté sometido a las políticas que trazan los organismos internacionales de crédito?
A. N.: La discusión sobre moneda sana o no moneda sana se debe abordar. América Latina vivió experiencias que hay que evaluar cuando se planteaba que se podía emitir libremente. El problema que no haya una moneda que respondiera a la producción de riqueza, era un asunto menor. En Colombia no hubo eso, pero la inflación de tantos países se debió a un manejo monetario que en general, pienso, no fue bueno. Que imprimir moneda perse puede producir efectos positivos a corto, mediano y largo plazo, es un punto de vista que defiende gente, pero que yo no comparto.
«da»: ¿Cómo se ubica usted en este debate?
A. N.: Me ubico en cierta ortodoxia en el manejo monetario. Discusión que está dentro del Polo, es parte de todos los matices y diferencias que hay.
«da»: Se dice que la nueva Constitución permitió el ingreso del neoliberalismo.
A. N.: Sí, se ha dicho mucho que sus normas permitieron que el neoliberalismo llegara al país, y eso es cierto. Dentro del marco normativo de la Constitución que César Gaviria lo metió por la puerta de atrás y después por la de adelante. Pero con las mismas normas constitucionales usted puede hacer un modelo
totalmente opuesto. Con las mismas normas usted puede hacer un modelo como el boliviano, para poner un ejemplo.
«da»: ...Pero también la han reformado mucho...
A. N.: la peor contrarreforma que le han hecho a la Constitución, en mi criterio, después de la reelección inmediata, es quitar la posibilidad de expropiación sin indemnización por intereses nacionales que la quitaron durante el gobierno de Pastrana.
«da»: ¿Y qué permite en el terreno económico?
A. N.: La Constitución, en el terreno económico, permite la puesta en práctica de modelos opuestos, dentro de una economía de mercado, pero dentro de esta hay posibilidades muy diversas: está el neoliberalismo que se impuso por una sucesión de gobiernos neoliberales, pero podía haber un gobierno de economía democrática y nacionalista. Al Banco de la República no le doy importancia porque mire usted, si detalla los datos actuales del crecimiento del PIB lo que hay es una explosión de medios de pago; es decir, no es solamente emitir billetes sino permitir que los medios de pago se expandan. Su expansión, en lo que va del año, es por lo menos seis veces mayor que la inflación y eso produce esta burbuja. Y esto lo está haciendo la Junta del Banco de la República de un gobierno neoliberal.
«da»: Con la experiencia acumulada, ¿cuál fue el principal error en la Constituyente?
privatización total de la televisión. Ese si
A.N.: Fíjese, el mayor error que cometimos en la constituyente no está en la economía, sino en los medios de comunicación. Ahí está nuestro error, porque el país permitió algo que se veía venir (y que era imparable a menos que las normas lo prohibieran), que era la me parece que fue nuestro error. Creo que el esquema anterior era mejor, de libertad relativa tutelada por el Estado. Ese era el esquema que necesitábamos.
«da»: En ese mismo tema de la constituyente se dice que había muchas presiones para no tocar el tema de las Fuerzas Armadas. Cómo fueron esas presiones?
A.N.: Eso fue muy simple. La Constituyente se dio en medio de la guerra porque infortunadamente pese a que produjo un efecto importante en la paz, ya se había desmovilización del M19, se firmaron acuerdos de paz con el PRT, Quintín Lame y EPL, por la decisión del presidente Gaviria de atacar Casa Verde, la verdad, los meses de sesión de la constituyente se dieron en medio de una intensificación del conflicto. Y la pregunta que nosotros nos hacíamos era muy simple, ahí no hubo presiones de ninguna naturaleza, ¿cómo vamos en la mitad del conflicto ha ponernos a quitarle funciones a las Fuerzas Armadas. Eso no se puede. Eso no es sensato. Otra cosa es que hubiéramos firmado la paz, como en el Salvador, pero en medio del conflicto, a los más que se podía aspirar era tener los mecanismos de control normal, no más. Pero de ahí a hacer una gran modificación de fuerza pública era una ilusión. En eso nosotros no pensamos más de dos minutos. La idea de reducir el tamaño del ejército en medio del conflicto significa que estábamos ayudando a la rendición del Estado. De todo menos ingenuos.
«da»: Pero a la vuelta de los años tenemos unas Fuerza Armadas con una gran crisis interna, casi descompuestas o deterioradas.¿Qué habría que hacer hoy con esas Fuerzas Armadas?
A.N. Claro, las Fuerzas Armadas se comprometieron en cosas terribles, la colaboración con los paramilitares les ha causado un daño enorme, las ha corrompido, porque paramilitares quiere decir narcotrático. Yo si recuerdo que hace unos años las Fuerzas Militares se negaban terminantemente a comprometerse con la lucha contra el narcotráfico, porque sabían que eso les podía producir graves problemas de corrupción interna. Y no fue sino hasta el Plan Colombia, en el año 2000, que las Fuerzas Militares aceptaron la lucha contra el narcotráfico. Hasta ese momento ese tema era un asunto de policía. Si nosotros miramos retrospectivamente, cualquier General sensato, con cabeza fría, va a reconocer que esa fue una decisión equivocada. Ahí están las consecuencias. Todas esas cosas que están pasando ahora... antes las Fuerzas Armadas tenían otros problemas, como su desprecio por los derechos humanos, pero por lo menos no tenían los niveles de corrupción que tienen hoy. El problema de hoy es más grave por su relación con el paramilitarismo: es un problema de corrupción feroz, que es grave y grave para el país.
«d.a»: ¿Qué retos se plantea el Polo respecto de las Fuerzas Armadas?
A. N.: Si nosotros gobernamos habrá que hacer, primero, un esfuerzo muy grande de paz; y ojala lo lográramos. Tengo la esperanza de que el Polo sí puede lograr la paz en Colombia, entre otras cosas porque yo no quiero ver al Polo –si nos tocará tendríamos que afrontarlo– conduciendo al país en una situación de conflicto interno. Espero no tener que llegar a esa situación, pero si el Polo gobernará, y no pudiéramos resolver el conflicto interno, pues tendríamos que manejarlo, y ese es un reto del que no hemos hablado ni una sola palabra. Entonces, déjeme que lo deje de ese tamaño, siempre tengo la esperanza de tener la capacidad y que halla la sensatez de todos los actores del conflicto para que una llegada del Polo al poder permita un proceso de paz. Entonces, allí tendríamos una cosa totalmente distinta del asunto, el papel de unas Fuerzas Militares en paz es totalmente distinto.
«da»: En relación a la constituyente, a la experiencia que ya se acumuló, en su momento Álvaro Gómez le manifestó al Hugo Chávez candidato, “que de lograr la Presidencia no permitiera que los senadores, que el ‘régimen’ mantuviera su soporte con la clase política” ¿La Constituyente en Colombia se arredró ante la clase política tradicional? ¿por que no inhabilitó a los senadores revocados en su mandato?
A. N.: Eso es una discusión sobre lo que debíamos haber hecho o no. Nosotros pensamos que podíamos derrotarlos sin necesidad de revocarles el mandato, o inhabilitarlos, bueno revocarles sí porque se revocó el mandato, se disolvió el Congreso. Pensamos que los podíamos derrotar sin inhabilitarlos. Nos equivocamos, Valoramos mal el efecto de la opinión. La constituyente tenía una gran opinión pública, pero el clientelismo es capaz de balancear por lo menos parcialmente ese apoyo de opinión. Fue una cosa muy rápida, más que un error de otra naturaleza, Que se arredró no. Los disolvimos.
«da»: Hay quienes dicen que el país marcha hacia un proceso de democratización y como muestra estarían los gobiernos locales progresistas, pero al mismo tiempo el paramilitarismo profundiza su control territorial y administrativo ¿Cómo explicar esta contradicción y qué consecuencias tiene para las acciones políticas alternativas?
A. N.: La influencia paramilitar en las grandes ciudades es mínima. De manera que si sopesamos una cosa y la otra, pienso que va ganando la ampliación de la democracia. En un balance, es más lo que avanza la democracia que el tamaño consolidado del paramilitarismo. Éste se encuentra en regiones suburbanas, y aún donde tiene el control es precario cuando es una ciudad grande. Mire como perdió las elecciones en las alcaldías de Santa Marta y Valledupar, por poner candidatos únicos a la gobernación del Magdalena y el Cesar.
TEBEO COMUNICACIONES S.A. - 2.004
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